劉國(guó)光：

 

新自由主義思潮正在向內(nèi)地社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化領(lǐng)域滲透。從國(guó)企改革、教改、醫(yī)改、房改、城改等出現(xiàn)的問題，即可窺見一斑。某些市場(chǎng)化了的媒體也成了新自由主義的營(yíng)盤，拒絕傳播馬克思主義和維護(hù)四項(xiàng)基本原則的聲音。這是一個(gè)危險(xiǎn)的信號(hào)

近來，關(guān)于改革的爭(zhēng)論已經(jīng)成為中國(guó)從官方到民間的重要話題，國(guó)企改革、教育改革、醫(yī)療改革等問題相繼成為被質(zhì)疑的對(duì)象。貧富差距的拉大、城鄉(xiāng)矛盾的加劇等問題也日益凸現(xiàn)。圍繞改革要不要繼續(xù)深入下去，改革中遇到的新矛盾怎樣解決等諸多問題，記者近日采訪了當(dāng)代中國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家劉國(guó)光先生。

劉國(guó)光生于一九二三年，曾任內(nèi)地《經(jīng)濟(jì)研究》雜志主編、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)等職務(wù)，現(xiàn)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院特邀顧問。劉國(guó)光的開創(chuàng)性貢獻(xiàn)主要集中于社會(huì)主義再生產(chǎn)理論、宏觀經(jīng)濟(jì)管理、中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革等方面，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的智囊人物。二○○五年三月劉國(guó)光榮獲首屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)“杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”，該獎(jiǎng)被認(rèn)為是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的“諾貝爾獎(jiǎng)”，是中國(guó)目前規(guī)格**高的經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)。

記者：改革開放以來我國(guó)取得巨大成就，誠(chéng)然，改革進(jìn)程中有缺點(diǎn)，有不足，有失誤，因此有一種聲音認(rèn)為改革需要“反思”，改革也要講究科學(xué)，提出用科學(xué)的改革觀來落實(shí)促進(jìn)科學(xué)的發(fā)展觀，20多年來的改革之路走到今天，您認(rèn)為下一步該何去何從？

劉國(guó)光：今年“兩會(huì)”期間我讀到胡錦濤主席參加全國(guó)人大上海代表團(tuán)會(huì)議時(shí)講話，錦濤同志強(qiáng)調(diào)“要深化改革，毫不動(dòng)搖地堅(jiān)持改革方向”，感到十分振奮。同時(shí)想到，現(xiàn)在人們講堅(jiān)持改革方向，其實(shí)各有不同的含義。錦濤同志的含義是什么呢？我的體會(huì)是胡主席講的“堅(jiān)持改革方向”，毫無疑問是鄧小平開拓的社會(huì)主義自我完善的改革方向，是堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則的改革方向。這個(gè)改革方向，能夠保證我們國(guó)家走向繁榮富強(qiáng)，人民走向共同富裕，因而能夠獲得廣大人民群眾的擁護(hù)和支持。所以，鄧小平曾說“改革不是一個(gè)派，是全民贊成改革，全黨贊成改革，如果說是一個(gè)派，那就是百分之九十以上人的派。保守的人是有，但作為一個(gè)派別，中國(guó)沒有。中國(guó)有一些人有這樣那樣對(duì)改革的某些問題、內(nèi)容、步驟持有不同意見，但這些人中他們大多數(shù)也是贊成改革與開放，有意見也是正常的”。鄧小平贊譽(yù)全國(guó)人民和全黨支持改革，講得多好呀！可是，有人認(rèn)為現(xiàn)在出現(xiàn)了“一股反對(duì)改革，否定改革的浪潮”，據(jù)說“民間和上層都有”。什么人反對(duì)改革呢？他們說“弱勢(shì)群體”和“既得利益集團(tuán)”都有份，他們“結(jié)成聯(lián)盟”來反對(duì)改革。這個(gè)估計(jì)與鄧小平熱情對(duì)待中國(guó)人民擁護(hù)改革的態(tài)度，何其相反。他們把一大批擁護(hù)改革但對(duì)改革有這樣那樣不同意見的群眾和學(xué)者，統(tǒng)統(tǒng)推向反對(duì)改革否定改革的陣營(yíng)，打成反改革派或保守派。這種做法同當(dāng)前要團(tuán)結(jié)動(dòng)員人民群眾一道進(jìn)一步搞好改革，是背道而馳的。胡錦濤同志這次講話強(qiáng)調(diào)要“使改革兼顧各方面利益，照顧各方面關(guān)切，真正得到廣大人民群眾的擁護(hù)和支持”，這才是我們應(yīng)該做的。

記者：您是怎樣看待改革中出現(xiàn)的問題？您認(rèn)為應(yīng)該如何解決？

劉國(guó)光：一些人士講現(xiàn)在出現(xiàn)了一股否定改革反對(duì)改革的浪潮，其實(shí)改革不過是在取得巨大成功的同時(shí)，遇到了一些問題，人們?cè)诜此几母飼r(shí)，對(duì)改革的某些問題、內(nèi)容、步驟有不同意見，這本來是很正常的。反思改革無非是總結(jié)改革的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，小平同志一再?gòu)?qiáng)調(diào)對(duì)改革開放要認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)椤拔覀兊娜娓母锸且环N試驗(yàn)，中間一定會(huì)有曲折，甚至大大小小的錯(cuò)誤，那不要緊，有了錯(cuò)就糾正”。“對(duì)的要堅(jiān)持，錯(cuò)的要糾正，不足的要加點(diǎn)勁”。小平同志說的話，多么充滿辯證法的精神，多么符合世情事理。

記者：**近，圍繞改革話題有很多的爭(zhēng)論，對(duì)那些動(dòng)輒就給人扣上反對(duì)改革的大帽子的行為，您怎樣看待？沒有改革開放，就沒有我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的迅猛發(fā)展，也不會(huì)有人民生活水平的快速提高，改革使很多人受益，然而，在今天為什么會(huì)有那么多人對(duì)改革充滿反思和疑問？

劉國(guó)光：**近那些大嚷出現(xiàn)反對(duì)改革的人士，迫于陷入不符合事實(shí)的窘境，不得不追趕形勢(shì)，也講起“反思改革”來了。但他們講“反思改革”的時(shí)候，首先把矛頭對(duì)著與他們意見不同的同志，說后者的反思改革是“想恢復(fù)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，把人們引向反市場(chǎng)化改革的方向上去”，還是“借反思改革來反對(duì)改革”那一套，真是武斷霸道到了極點(diǎn)。

改革開放已經(jīng)28年了。因?yàn)槟觐^不少，成就多多，積累的矛盾問題也就不少。因此，現(xiàn)在反思改革的人群范圍，和反思改革對(duì)象所涉的范圍，都比過去大大地?cái)U(kuò)展了。就反思改革的規(guī)模而言，確實(shí)是前所未有。這是隨著改革的廣度、深度向前推進(jìn)的結(jié)果，沒有什么令人驚詫的地方。那么現(xiàn)在倒要認(rèn)真地探討一下，為什么改革會(huì)從過去“全民贊成，全黨贊成”，變成今天卻有那么多的反思和疑問，以至某些人士驚呼要警惕出現(xiàn)所謂“反對(duì)改革的浪潮”。究其原因，不外乎以下兩點(diǎn)：第一點(diǎn)是改革中利益關(guān)系起了變化，第二是改革中意識(shí)形態(tài)關(guān)系發(fā)生了變化。

鄧小平說過，“雖然明確表示反對(duì)改革的人不多，但一遇到實(shí)際問題，就會(huì)觸及一些人的利益，贊成改革的人也會(huì)變成反對(duì)改革的人”。大家都不否認(rèn)，改革初期，人們普遍受到改革之惠，所以出現(xiàn)“全民贊成，全黨贊成”的局面。但是九十年代以來，隨著改革進(jìn)程的深化、曲折化和復(fù)雜化，中國(guó)社會(huì)的利益關(guān)系格局起了變化。一些人富起來了，少數(shù)人暴富，許多人收入生活有了改善，相當(dāng)一部分人則改善不多，相當(dāng)一部分人的利益受到損害，一部分人淪為貧困弱勢(shì)群體。這種利益格局的變化，不能不反映到人們對(duì)改革問題的態(tài)度上來，不反映倒是很奇怪的。生活水平和社會(huì)地位相對(duì)下降或者絕對(duì)下降的人群，不滿意導(dǎo)致他們利益受損，引發(fā)貧富差距過分?jǐn)U大的改革舉措，希望得到克服改進(jìn)，他們并不是反對(duì)改革本身。這些人群包括弱勢(shì)貧困群體，多是我們工農(nóng)基本群眾，是共產(chǎn)黨建黨立黨的社會(huì)基礎(chǔ)。他們會(huì)成為反對(duì)黨的改革開放政策的力量，這真是難以想象的事情。把他們同“既得利益集團(tuán)”劃到“結(jié)成反市場(chǎng)改革的聯(lián)盟”中去，如同一位我們尊敬的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家所聲稱的那樣，這實(shí)在是一種不負(fù)責(zé)任的信口開河。

至于說到改革中受益人群對(duì)改革的態(tài)度，那也需要具體分析。受益群體中包括日益成長(zhǎng)的知識(shí)層、技術(shù)層、管理層的中產(chǎn)階級(jí)，包括對(duì)我們經(jīng)濟(jì)建設(shè)作出重要貢獻(xiàn)的勤勞合法經(jīng)營(yíng)的私營(yíng)企業(yè)家，他們都是社會(huì)主義建設(shè)的參加者，毫無疑問也都是改革開放的擁護(hù)者，盡管他們對(duì)改革中妨礙他們利益的一些事情有一些意見。受益群體中還包括“既得利益集團(tuán)”。如果“既得利益集團(tuán)”是指以非法手段，用潛規(guī)則來獲得財(cái)富的少數(shù)暴富份子，他們利用改革的缺陷，利用市場(chǎng)的扭曲和種種偽改革行為來發(fā)財(cái)致富。他們未必反對(duì)這種令他們迅速富起來的“改革”氛圍，而毋寧是頂禮膜拜歡迎這種“改革”。只是當(dāng)改革深化到以人為本，以促進(jìn)和諧社會(huì)為目的的階段，當(dāng)改革進(jìn)一步強(qiáng)化市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的社會(huì)主義方向的時(shí)候，他們眼見財(cái)路來源可能中斷，甚至要繩之以法，他們才反對(duì)真正的改革，所以簡(jiǎn)單的說“既得利益集團(tuán)反對(duì)改革”，只能掩蓋他們?cè)谛枰玫臅r(shí)候擁護(hù)“改革”，不過此改革與彼“改革”的性質(zhì)含義完全不同罷了。而且在他們反對(duì)真正的改革時(shí)，由于他們是實(shí)力集團(tuán)，他們構(gòu)成為改革的真正阻力。一些搞官商勾結(jié)，權(quán)錢交易，權(quán)力資本化的人，也都屬此類。而其它改革中的不同利益群體的人們，盡管他們對(duì)改革有這樣那樣不同的意見，都屬于人民內(nèi)部矛盾，都是我們堅(jiān)持的改革要團(tuán)結(jié)的對(duì)象。只要按照胡錦濤同志“增強(qiáng)改革措施的協(xié)調(diào)性，使改革兼顧到各方面利益，照顧到各方面的關(guān)切”，就能“真正得到廣大人民群眾的擁護(hù)和支持”。對(duì)于這一點(diǎn)我是深信不疑的。

記者：您如何看待改革與意識(shí)形態(tài)的關(guān)系，對(duì)目前新出現(xiàn)的一股新自由主義觀點(diǎn)如何評(píng)價(jià)？它對(duì)改革將會(huì)產(chǎn)生哪些不利影響。您認(rèn)為什么樣的改革觀才是正確的？

劉國(guó)光：改革中意識(shí)形態(tài)關(guān)系的變化，就是兩種改革觀的較量。這是一個(gè)意識(shí)形態(tài)問題，事實(shí)上回避不了的。鄧小平的改革觀是社會(huì)主義的改革觀，是我們要堅(jiān)持的。但是確確實(shí)實(shí)還有一種非社會(huì)主義的或者資產(chǎn)階級(jí)自由化的改革觀，則是我們必須反對(duì)的。鄧小平指出“有些人打著擁護(hù)改革開放的旗幟，想把中國(guó)引導(dǎo)到搞資本主義，這種傾向不是真正的擁護(hù)改革政策，它是要改變我們社會(huì)的性質(zhì)”。我們實(shí)行對(duì)外開放，當(dāng)然要借鑒吸收一切外國(guó)先進(jìn)的東西，包括反映社會(huì)化生產(chǎn)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一般規(guī)律的思想、知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)，結(jié)合我們的實(shí)際，為我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)改革所用。我們對(duì)西方先進(jìn)的東西求之若渴。但在西方先進(jìn)的東西引進(jìn)來的同時(shí)，糟粕也進(jìn)來了。那些想“引導(dǎo)中國(guó)搞資本主義，改變我們社會(huì)性質(zhì)”的意識(shí)形態(tài)，就是這樣的糟粕。

資產(chǎn)階級(jí)自由化思想一旦在中國(guó)出現(xiàn)，就要假借中國(guó)改革開放的旗幟，同中國(guó)正確的改革觀，即鄧小平的改革觀進(jìn)行較量，同馬克思主義進(jìn)行較量。上個(gè)世紀(jì)八十年代，已經(jīng)有過幾次交鋒，錯(cuò)誤的改革觀被正確的改革觀所擊退。但是九十年代以來，由于種種原因，主要是小平同志所說的“政治思想教育一手弱”的原因，以新自由主義為主要內(nèi)容的資產(chǎn)階級(jí)自由化思潮逐漸滋長(zhǎng)蔓延。什么追逐私利的經(jīng)濟(jì)人假設(shè)的人性論，什么****符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要求的私有制永恒論，什么市場(chǎng)化的市場(chǎng)教旨主義，什么政府只能執(zhí)行守夜人職責(zé)的政府職能**小化論，等等，不一而論。

這些新自由主義思潮，雖然沒有能夠達(dá)到他們臆想的主導(dǎo)中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)的能耐，但是它正在向我國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化各個(gè)領(lǐng)域滲透，對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與改革的實(shí)踐施加影響，則是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。只要看看國(guó)企改革中出現(xiàn)的問題，看看教改、醫(yī)改、房改、城改等等領(lǐng)域出現(xiàn)的問題，即可窺見一斑。一股將中國(guó)改革引向資本主義私有化的暗流，已經(jīng)呼之欲出。理論突破的陣地，在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域，在經(jīng)濟(jì)學(xué)的教學(xué)和研究部門。西方資產(chǎn)階級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)在我國(guó)的陣地逐漸擴(kuò)張，馬克思主義逐漸邊緣化。某些市場(chǎng)化了的媒體也成了新自由主義的營(yíng)盤，拒絕傳播馬克思主義和維護(hù)四項(xiàng)基本原則的聲音。這是一個(gè)重要的危險(xiǎn)信號(hào)。這種情況，加上對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在大好形勢(shì)下，出現(xiàn)的令人憂慮的一些現(xiàn)象的觀察，激發(fā)中國(guó)許多學(xué)人和學(xué)者，首先是馬克思主義者對(duì)新自由主義和資產(chǎn)階級(jí)自由化改革觀的義憤，在不同領(lǐng)域廣泛地自發(fā)地發(fā)動(dòng)了對(duì)新自由主義的反擊。這樣我們就看到如此規(guī)模對(duì)改革的反思，和對(duì)新自由主義的質(zhì)疑了。有人說，批判新自由主義就是“反對(duì)改革”。不錯(cuò)，中國(guó)人民要反對(duì)的正是這種導(dǎo)向資本主義方向的“改革”，要堅(jiān)持的正是鄧小平的以社會(huì)主義自我完善為方向的改革。

胡錦濤同志此次在上海代表團(tuán)就改革開放發(fā)表了全面完整的重要意見，強(qiáng)調(diào)指出要毫不動(dòng)搖地堅(jiān)持改革方向，表明了黨中央的原則態(tài)度，受到全國(guó)人民的熱烈歡迎。錦濤同志話音剛落，就有某方面的代表人物出來，繼續(xù)散布有人否定改革，宣稱要把“改革以來的第三次大爭(zhēng)論進(jìn)行到底”等蠱惑性言論。這也好，挑戰(zhàn)書已經(jīng)發(fā)出，真理不怕爭(zhēng)論。試看今日之域中，竟是誰(shuí)家的天下！

                                                          ——摘自《紫荊》雜志

 

 

發(fā)表于 @ 2008年07月31日 21:27:00 |點(diǎn)擊數(shù)（）

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