“鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略”大家已耳熟能詳，但您真的知道這六個字意味著什么嗎?身處不同空間，城鄉(xiāng)究竟能否融合?土地承包期為什么只延長30年?如何讓農(nóng)民增收、保糧食安全?全國政協(xié)常委、全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組原副組長兼辦公室主任陳錫文走進(jìn)央視財經(jīng)頻道《中國經(jīng)濟(jì)大講堂》，逐一分析解答。

　　問題一：土地承包期，為什么再延長30年?

　　陳錫文：第一輪延長15年，第二輪延長30年，第三輪怎么還是30年了，更長一點(diǎn)不行嗎?50年、70年、90年行不行?習(xí)近平總書記在十九大召開期間參加貴州代表團(tuán)討論的時候，曾經(jīng)很明確地講過，再延長30年以后的時間節(jié)點(diǎn)和我們實(shí)現(xiàn)強(qiáng)國目標(biāo)的時間節(jié)點(diǎn)是相契合的，所以總書記說到那個時候我們可以再來研究新的農(nóng)村土地政策。

　　問題二：鄉(xiāng)村振興究竟應(yīng)該怎么干?

　　陳錫文：什么才叫真正意義上的鄉(xiāng)村振興，這里用了五句話——產(chǎn)業(yè)興旺，生態(tài)宜居，鄉(xiāng)風(fēng)文明，治理有效，生活富裕。這五句話的本質(zhì)是什么呢?

　　過去叫生產(chǎn)發(fā)展，現(xiàn)在叫做產(chǎn)業(yè)興旺，大不一樣了。過去可能主要關(guān)注在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)上，現(xiàn)在講產(chǎn)業(yè)興旺可能不光是農(nóng)業(yè)，還有各種各樣的新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)，還有一二三產(chǎn)業(yè)融合。

　　過去講生活寬裕，現(xiàn)在叫做生活富裕，確實(shí)是大不一樣了。制定十五規(guī)劃的時候，我們農(nóng)民人均收入才兩千多塊錢?，F(xiàn)在是多少?去年全國農(nóng)民的人均可支配收入是12363塊錢，比過去增加了一大截，所以我們現(xiàn)在可以有底氣喊，要讓農(nóng)民富裕起來。

　　過去講村容整潔，整潔就行了，不要到處都是垃圾亂堆、污水橫流，但是現(xiàn)在我們提的叫生態(tài)宜居。生態(tài)就是讓村莊能夠融入在青山綠水當(dāng)中，能夠融入在田園當(dāng)中，能夠可持續(xù)發(fā)展，能夠讓人們呼吸到新鮮的空氣，喝到干凈的水，看到純凈的藍(lán)天。這個要求比過去更高了。

　　過去講管理民主，現(xiàn)在講的是治理有效，治理和管理一字之差，區(qū)別大了。管理是講管理者，治理是整個社會各個階層大家一起來參與，把這個社會治理好，治理要有效。

　　這五句話里面大家注意了沒有，有一句話沒有變。12年前叫做鄉(xiāng)風(fēng)文明，這次仍然叫做鄉(xiāng)風(fēng)文明。在我的理解中，鄉(xiāng)風(fēng)文明這件事，我們大概12年過去了，進(jìn)步不太大，在這個方面需要下大努力去做，才能真正做到鄉(xiāng)風(fēng)文明。

　　問題三：如何發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，小農(nóng)戶怎么辦?

　　陳錫文：我們要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，在整個國家考慮農(nóng)業(yè)發(fā)展、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的層面講，要構(gòu)建農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系。

　　我們過去講發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、培育新的農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體，好像就是一條路，就是通過土地經(jīng)營權(quán)的流轉(zhuǎn)和集中，來發(fā)展土地的規(guī)模經(jīng)營，讓某一個經(jīng)營主體經(jīng)營的土地比別人多，這叫規(guī)模經(jīng)營。

　　那么實(shí)際上我們看到，現(xiàn)在正在形成兩類不同的新的農(nóng)業(yè)主體：

　　有一類主體經(jīng)營的是自己的土地，土地可能是自己承包來的，也可能是到其他承包農(nóng)戶那里去租賃來的，因?yàn)橥恋厥亲约涸诮?jīng)營，所以產(chǎn)出的農(nóng)產(chǎn)品是我自己的。

　　還有一類經(jīng)營主體，主要不是經(jīng)營土地，而是對經(jīng)營土地的那些農(nóng)民提供服務(wù)。比如你們有什么需求，是需要秋天翻地還是春天播種，是夏天植保噴藥還是到秋后收割，一直到收下來要不要烘干入庫，我給你提供這些服務(wù)，而且這樣的服務(wù)主體正在從過去的面朝黃土背朝天的農(nóng)業(yè)經(jīng)營者中脫身出來，成為專給人家提供服務(wù)的主體。這是中國農(nóng)業(yè)正在發(fā)生的一種非常深刻的顯著的變化。

　　關(guān)于現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，并不是消滅小農(nóng)戶。在黨的文件中看到小農(nóng)戶這個概念，大家跟我一樣，是第一次。改革開放文件上沒有講到過小農(nóng)戶，但是你細(xì)想一下，小農(nóng)戶的存在是客觀的。

　　根據(jù)農(nóng)業(yè)部門的統(tǒng)計(jì)，到2016年年底，流轉(zhuǎn)了的土地承包經(jīng)營權(quán)的土地總面積大概是4.7億畝，占到農(nóng)民承包土地總面積35%。把自己家承包的土地流轉(zhuǎn)給別人的，有的全部流轉(zhuǎn)了，有的部分流轉(zhuǎn)了，大概有7000多萬的農(nóng)戶，占全部2億3千萬戶承包農(nóng)戶的30%，這個比例也不算低了。但是你回過頭去一看，我們有65%的農(nóng)村承包地，仍然是誰家承包、誰家經(jīng)營;另外一個數(shù)字也說明了所有的承包農(nóng)戶當(dāng)中，有70%的農(nóng)戶沒有流轉(zhuǎn)土地，自己生產(chǎn)，所以這是我們基本的現(xiàn)實(shí)。

　　從這個角度來講，我想我們一定要清楚，所謂的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)不是簡單的把大批小農(nóng)戶消滅掉、把土地集中給少數(shù)人種。你一定要想到，如果把大量小農(nóng)戶消滅掉，把大量的農(nóng)民從耕地上趕出去，把土地交給少數(shù)人種，他的效率提高了，但是被迫離開了土地的這么多農(nóng)民，他們靠什么生存、他們靠什么發(fā)展。如果這個問題處理不好，由此帶來的副作用可能都不是農(nóng)業(yè)能夠提高效率那么一點(diǎn)點(diǎn)可以補(bǔ)償?shù)?。所以我講，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)一定要走一條中國自己的道路。

　　問題四：如何促進(jìn)農(nóng)民的就業(yè)和收入增加?

　　陳錫文：三十多年來，我們確實(shí)走出了一條路。提高農(nóng)業(yè)的效率，提高農(nóng)產(chǎn)品的價格，這可以讓農(nóng)民增收，但是人均土地太少了，僅僅靠這點(diǎn)地，富不了，于是怎么辦呢?過去就先是辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，后來是農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工經(jīng)商，但是現(xiàn)在看來，這還不夠。

　　我有時候下鄉(xiāng)，農(nóng)民也問我，原來你們鼓勵我們外出務(wù)工經(jīng)商，現(xiàn)在你們又鼓勵我們返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，到底要我們怎么樣呢?那么，很重要就是情況有了變化。城市發(fā)展到這個水平的時候，沒有能力不斷的像以前那樣，一年吸收幾百、上千萬的農(nóng)民工進(jìn)城。

　　在這個階段，農(nóng)民的就業(yè)怎么辦?在十九大報告里面明確講到，要促進(jìn)農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，鼓勵農(nóng)民就業(yè)創(chuàng)業(yè)，多渠道的去增加收入。

　　如果我們把耕地看作是農(nóng)民的第一就業(yè)空間，那么這個空間我們用足它，但是還不夠，于是就開辟出第二就業(yè)空間，就是城鎮(zhèn)和非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。但是從現(xiàn)在看，這個階段還不夠，于是要開辟第三就業(yè)空間，就是讓農(nóng)民人在農(nóng)村，但是主要不依賴于耕地。能不能創(chuàng)造這樣的就業(yè)崗位呢?現(xiàn)在看來，很多地方都在創(chuàng)造，比如電商、網(wǎng)購、鄉(xiāng)村旅游等等。

　　問題五：如何打造高質(zhì)量的農(nóng)村干部隊(duì)伍?

　　陳錫文：現(xiàn)在不少地方大量青壯年勞動力外流了，農(nóng)村的干部確實(shí)存在著青黃不接的現(xiàn)象。我也去調(diào)查過、和一些基層干部聊過，有一些基層干部跟我談的時候，心情也很不好。他說，你們城里人當(dāng)了公務(wù)員一級級升，我們在農(nóng)村當(dāng)干部怎么辦呢?當(dāng)?shù)街Р繒洠?dāng)?shù)酱逦瘯魅?，天花板就到頂了，升不上去了，因?yàn)猷l(xiāng)里頭的人也是公務(wù)員，公務(wù)員就是逢進(jìn)必考，那你說讓我們在農(nóng)村基層當(dāng)書記、當(dāng)村委會主任的人跟大學(xué)畢業(yè)生一塊兒去考公務(wù)員，那能考得上嗎?考不上，于是我仕途到此為止，干到村委會主任、黨支部書記就當(dāng)?shù)筋^了。所以，到底應(yīng)該怎么去對待農(nóng)村基層的干部，以及怎么能激勵他們的才華、把他們放到合適的位置上，這一點(diǎn)非常重要。

　　靠德治引導(dǎo)年輕有為的農(nóng)民回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)、回到農(nóng)村去，加入這個“三農(nóng)”工作隊(duì)伍，這是一個重要的方面，但是我們還要針對農(nóng)村的實(shí)際情況，給農(nóng)村基層干部足夠的激勵，讓他們發(fā)揮才華，這是非常重要的。

　　問題六：農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)的用地與耕地紅線矛盾怎么破?

　　陳錫文：在農(nóng)村，除了耕地之外，還有其它很多已經(jīng)利用了的非農(nóng)地，尤其是建設(shè)用地，包括鄉(xiāng)村的集體建設(shè)用地、宅基地、村莊里的道路等等，還有很多實(shí)際上是閑置的，所以更多的是希望去整理那些閑置的土地。

　　有的可以就地整理出來之后，報有關(guān)部門審定，說你要搞二三產(chǎn)業(yè)，比如建糧食的烘干廠、農(nóng)業(yè)機(jī)械的倉庫、辦農(nóng)家樂等等，認(rèn)為你符合環(huán)保的要求，你就可以用。

　　基本原則就是，第一要節(jié)約用地，第二要堅(jiān)守住紅線，第三要挖掘潛力。所以我想，只要把這些政策用足了，去向當(dāng)?shù)貒敛块T好好咨詢，把人家給出來的政策好好用足，我覺得潛力還會有。

　　問題七：農(nóng)民工進(jìn)城，土地承包經(jīng)營權(quán)、宅基地要被收回嗎?

　　陳錫文：2015年國務(wù)院發(fā)出了《關(guān)于深化戶籍制度改革》的文件就很明確的提出，不能把收回土地承包經(jīng)營權(quán)、收回宅基地使用權(quán)、收回農(nóng)民對集體收益的分配權(quán)，作為農(nóng)民進(jìn)城落戶的前提條件。就是說，農(nóng)民要進(jìn)城落戶，就看看你符合不符合當(dāng)?shù)爻抢飳δ愕囊?，跟你家里這“三權(quán)”沒有關(guān)系。

　　有兩句話特別重要，第一句是宅基地制度改革不得以買賣宅基地作為出發(fā)點(diǎn)，第二句是不得以退出宅基地使用權(quán)作為農(nóng)民進(jìn)城落戶的前提條件。所以你進(jìn)了城里，只要你原來擁有的宅基地是合法的，那么你可以繼續(xù)保留。

　　土地、糧食、農(nóng)民的問題，從歷朝歷代一直到現(xiàn)在，都是關(guān)乎國家發(fā)展的永恒課題。陳錫文的講解，讓我們明白了鄉(xiāng)村振興是關(guān)系國家全面發(fā)展、關(guān)系建成社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國的一件大事。

　　黨的十九大報告提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，不僅為未來農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展指明了方向，更為我們展現(xiàn)了一幅壯美的山河畫卷。杜甫詩中所描繪的“遲日江山麗，春風(fēng)花草香”那樣的美景必將成為現(xiàn)實(shí)。